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 le Cavia duo devient cavia pro

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westie92
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Sam 26 Sep 2009 - 10:39

Je vais mettre le message que j'ai mis sur un autre forum :
Ca ne fait que 3 mois que le produit est sur le marché et les gens ne lui laissent pas sa "chance"... tout de suite ils crient au scandale!
La perte de poids me parait pas si étrange que ça, en tous cas pas directement lié aux ingrédients du produit mais plus a une des valeurs nutritives : les matières grasses. On passe de 5% à 3,5% (ce qui est beaucoup plus correct).
A cela s'ajoute le fait que chez les éleveurs beaucoup de cobayes ont refusés dans un premier temps ces granulés.
Comme en général les gens donnent à volonté, le fait de passer à des croquettes moins grasses, et le fait que des cobayes aient boudés ces granulés quelque temps, faut pas s'étonner des amaigrissements. Ca veut pas dire que ces granulés sont mauvais.
La forme, certes ils sont gros mais ils sont très facilement cassables, aucun de mes cobayes (j'en ai 12) n'a de mal à les croquer, et ils finissent leurs gamelles rapidement...
Pour ce qui est de la mort de certains cobayes, est ce qu'ils ont autopsié pour affirmer que c'est la faute aux granulés? En seulement 3 mois d'utilisation (voir moins car d'après ce que j'ai compris beaucoup de gens ont retardé le moment fatidique de changer de granulés ...) les gens peuvent affirmer avec certitude que les pro sont la cause de tous leurs soucis ... ils sont forts.

Perso mes cobayes ont accepter directement les cavia pro, et même quand il restait un peu de duo et que je faisais un mélange, ils fonçaient sur les pro (plus appétantes). Et je ne note pas de pertes de poids étant donné qu'ils en ont très peu quotidiennement (ce que tout le monde devrait faire, sauf pour les futurs mamans, les mamans, et les jeunes bien sûr). J'ai même mon petit malade a qui j'ai tant de mal à faire reprendre du poids qui a pris un petit peu (je ne sais pas si c'est lié, mais en tous cas les cavia pro ne lui sont visiblement pas néfastes) ...

Si les plaintes des éleveurs c'est "mes cobayes maigrissent et ils manquent d'appétit" juste parce qu'ils ne se sont pas encore fait aux cavia pro c'est ridicule et ça ne souligne pas un problème du produit en lui même ... faut être logique.
Là tout ce que je lis ce sont des "on dit" et rien de concret sur les réels problèmes que pourraient causer les cavia pro.

Pour le Yucca il y'en a dans de nombreux aliments pour animaux et notamment dans les granulés de la marque Oxbow qui est le premium des aliments pour rongeurs/lagomorphes.

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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Sam 26 Sep 2009 - 22:40

le yucca n'est pas incriminé comme cela est dit plus haut..

le souci des pros relevés par ceux qui nous en ont fait part ne sont pas liés à la taille des pro...

mélangés à du cavia duo ou à du granny , le pro est délaissé chez ceux qui l'utilisent en transition..

le représentant nous avait également certifié que l'appétance du pro était meilleure et que la compo meilleure également vitamine c + élevée et matières grasses.
toutefois, avant de prendre la décision de changer et comme nous commandons par palette (on avait donc de la marge pour continuer au duo) on se tenait justement au courant de ce qui se passaient chez d'autres ayant commencé il y a trois mois..
et vu nos observations chez ces mêmes personnes, on n'était pas du tout emballés par le pro..
alors avant de passer la commande pour une palette, on a téléphoné chez versele pour en savoir plus et les informations données sont:
1/ nombreuses plaintes en France et en Belgique sur l'acceptation de cette nourriture
2/perte de poids importante (os de la colonne vertébrale saillants et des os du bassin, faiblesse et anorexie chez les cobayes .
3/ nombreuses pertes de bébés (là évidemment sans autospie je suis d'accord que c'est un peu rapide de tirer des conclusions mais connaissant certains éleveurs et leurs habitudes, cela fait bcp en même temps ..coincidence? on ne sait pas exacatement à ce stade ci..)

la taille des granulés n'a donc pas été citée comme souci chez les éleveurs..
et personnellement nous on a JAMAIS utilisés de pro à ce stade ci..

par contre en comparaison, le ferret duo est devenu ferret pro( nourriture pour furets) et aucun souci chez les personnes l'utilisant

idem pour le rat pro après le rat duo, à notre connaissance...


il faudrait dès lors plus d'infos sur une plus longue période chez les utilisateurs du "pro" non changé et comparer dans quelques mois...

mais dans l'incertitude PERSO on ne passera pas au pro tant que les doutes ne seront pas levés...
quand on met un produit sur le marché pour améliorer ce qui existe il faut être sûr à 100% qu'il soit adapté non seulement sur papier mais en pratique aussi...
on est pas des "cobayes" pour devoir tester la fiabilité d'un produit non??(dans jeu de mot..)
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Sam 26 Sep 2009 - 23:26

Le yucca n'est pas incriminé mais tu parles quand même des huiles essentielles qui diminuent les odeurs et cela, c'est grâce aux extraits de yucca uniquement, les autres huiles essentielles sont pour une bonne résistance d'après ce qu'il est écrit sur le site!?

J'aimerai quand même savoir combien connais-tu de personnes dans ton entourage qui utilisent cet aliment? Perso aux deux animaleries ou j'ai téléphoné dans ta région, ils n'ont eu des réclamations qu'au niveau de la taille des extrudés et de l'appétence, c'est plusieurs personnes et apparemment aussi en majorité pour ne pas dire que des eleveurs, aucune réclamation de la part des particuliers d'après une des deux animaleries.
Et à la firme, même chose, c'était uniquement un problème de la taille au niveau des jeunes cobayes.

La personne que tu as eu de chez versele qui t'a donné les informations en 3 points est toujours mr Defroimont ou une autre personne? Car encore une fois, quand j'ai téléphoné, je n'ai pas réussi à avoir ces informations alors ca m'intéresse quand même de savoir ce qu'il se passe exactement! Perso, ca m'étonne beaucoup que versele donne ce genre d'informations!

Surtout au niveau d'un amaigrissement, je voudrais rajouter que certaines personnes ne trouvent pas utiles de donner des extrudés à partir du moment ou l'animal reçoit du foin à volonté et une quantité suffisante en légumes, ca s'entend bien sûr pour un cobaye adulte en bonne santé alors pour qu'il y ait un tel amaigrissement, il faut que soir l'animal n'ait que des extrudés, si tel est le cas, l'aliment doit vraiment être de mauvaise qualité et théoriquement, quant on regarde la composition du pro, il est un des meilleures. Si l'animal a du foin et des légumes en suffisance, c'est impossible qu'il maigrisse d'une telle manière en si peu de temps en mettant en cause les extrudés à moins que ca soit de jeunes cobayes, si ils sont deux ou plusieurs dans un cage, on ne sait pas toujours vérifier si ils mangent tous l'aliment! Si il y a un tel amaigrissement avec os saillants alors que les animaux avaient au moins foin et légumes, il devait y avoir un autre problème, je pense. Je trouve cela dommage de faire une généralité avec les témoignages de ton entourage sans tenir compte, en jetant carrement à la poubelle les avis positifs d'autres personnes sur cet aliment.

Moi, je trouve vraiment très dommage de semer un vent de panique qui n'est peut-être pas du tout fondé, peut-être oui mais peut-être aussi que non et il faut penser aussi aux personnes qui utlisent sans soucis le cavia pro mais chez qui tu sèmes un fameux doute, si tu essaies de faire peur en tout cas, c'est réussi!

Moi, je demande à avoir des preuves de tout ce que tu avances car tu certifiais également que le pro était retiré de la vente et il s'est avere que non, encore une fois, je ne pense pas du tout que versele prendrait de tels risques si il y avait le moindre doute.

A savoir que versele est quand même une entreprise genre grosse entreprise qui a les moyens entre autres de se payer des vétérinaires et comme j'ai dit plus haut , j'ai l'impression de me repeter l'aliment est testé chez eux sur des animaux, à savoir des cochons d'inde avant d'etre commercialiser.

Moi, pour ma part, je prends du recul face à ces critiques tant que tout ceci n'aurait pas été prouvé car pour l'instant, je pense que tout ce que tu énonces est de l'ordre de l'hypothèse.

Bien sûr, je comprends le fait que tu n'es pas envie de passer au pro par rapport à tout ça mais ce n'est pas une raison pour démonter ouvertement un aliment sans preuve crédible.
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 0:29

les éleveurs dont je parle certains sont présents sur ce forum et je leur laisse le soin d'exprimer leurs expériences

il ne s'agit pas de 1 ou 2 personnes au total mais d'une vingtaine d'éleveurs ou particuliers entre ici et la France..

je citais les huiles essentielles dites faites pour contrôler les odeurs de l'urine et des crottes pour dire que je ne trouvais pas cette "amélioration" d'une grande utilité..que le cobaye crotte et urine me parait naturel après pourquoi vouloir contrôler leurs odeurs avec des huiles???(puisque c'est la raison invoquée par versele pour ces huiles...)
pour les personnes de contact pour les infos sur ce que nous partageons ici même, je te communiquerais par mp leurs coordonnées par souci de discrétion pour eux à leur demande ..la dernière conversation a été celle avec mr froidmont..mais il y en a eu d'autres avec d'autres responsables de versele


et je répète les faits rapportés par la 20aine de personne ne concernent ne rien la taille des extrudés

de même l'alimentation légumes, fruits donnés aux cobayes perdant du poids avec le pro était tout ce qu'il y a de plus normal..d'où le fait de dire que le pro a eu un drôle d'impact sur ces cobayes avec perte de poids en pouvant donc être incriminé par un taux de matières grasses plus basses ou une "bouderie" des cobayes vis à vis de leurs extrudés...c'est dépasse largement ces arguments là..

et en dehors des avis "négatifs" je n'ai eu que au contraire très peu d'avis positifs jusqu'ici

d'où l'intérêt de débattre et de susciter des discussions avec le maximum de gens pour faire le point et se faire une idée juste

quant à l'info sur le pro retiré, c'est l'info qu'on m'a communiquée et j'ai bien dit que elle ne serait pas enlevée définitevement mais après réétude pour une remise sur le marché..mais là par contre tu détiens une info que je n'avais jamais entendue, la modification de la taille des extrudés.....


loin de moi l'idée de "démonter" en effet mais plutôt de susciter les témoignages des uns et des autres car comme je disais moi je n'ai pas envie de servir de cobaye ou mes chons ....

chaque décision dans ce domaine est à prendre très sérieusement..

il est nécessaire de lire les témoignages des uns et des autres et de constater les faits de ces témoignages dans la mesure du possible..j'encourage donc au maximum les discussions sur ce point important car tôt ou tard le cavia duo devrait disparaitre de l'assortiment versele laga....et les choix devront donc se faire en fct de ce qui sera le mieux pour nos chons...et non pas de ce qui serait "imposer"...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 7:28

nathy a écrit:
J'ai eu mardi le cavia pro et bien ils ne veulent pas le manger!!!!
Heureusement après 4 jours j'ai su trouver un cavia duo ... car pendant ces jours ils n'ont rien manger à part bien sûr leur foin et légumes


Emy-magic a écrit:
Je viens de nourrir les cobayes...ils trient! silent


Emy-magic a écrit:
Faut croire que la taille des extrudés ne causent pas de soucis pour les bébés... Mes bébés Skinnys ont dévorés leur plat Very Happy

Certains de mes adultes mangent...d'autres chipotent...à voir dans les jours à venir ^^


Lo a écrit:
J'en ai qd mm donné à Cuberdon, il les mange sans problème


tetel a écrit:
ici ils sont en pleine trasition...

ils mangent le cavia duo et laisse le cavia pro ...lol

certains en mange parce qu'il faut bien en dernier recourt hihi


denis1809 a écrit:
bonjour
moi mon chon refuset le cavia pro Neutral (il n'y touche pas du tout ) , pour le moment il ne mange que les fruits, legumes


Rigel a écrit:
Ah ben j'ai du Pro depuis un mois et je peux dire que les chonchonnes aiment moins que les Duo, pff Elles finissent en premier les Complete et puis seulement si il n'y a pas d'autres, elles mangent les Pro. Bande de difficiles!!!! Smile


chrisaroma a écrit:
Personnellement ils le mangent moins bien, certains n'en veulent pas... et je trouve que c'est beaucoup trop gros pour les bébés.
J'ai pas mal de connaissances qui n'en veulent plus.


piwibastien a écrit:
coucou , chez moi la transition est faites et ils mangent comme avant


Crolle a écrit:
Archi, justement j'ai apporté deux sacs de Grany à Emy-magic, et bien ses cobayes ont foncé dessus! ils ne mangeaient pas le pro non plus et se laissaient maigrir Neutral


aurelieM a écrit:
chez floragri à Ath,ils prétendent que le cavia duo n'existe plus et mes chonchons ne veulent pas du tout du "pro" , du "complete" non plus, elles ne mangent presque plus rien comme granulés, que faire ????


J'ai relu le post dans sa totalité ... tout ce que je remarque c'est que les cobayes boudent et n'aiment pas les granulés (d'autres aiment mais ça apparemment on s'en fout), et qu'il en découle une perte de poids (c'est même toi qui l'a dit Archi dans un des posts que j'ai cité!).
Comment voulez vous que des cobayes qui sont habitués à recevoir des granulés à volonté (toujours du même type) et qui d'un coup n'en mangent plus ne perdent pas de poids??? Faut être logique, dans tout ce que j'ai lu rien ne prouve que c'est dû à une mauvaise composition puisque les cobayes n'y touchent pas!
Ça dénote un problème d'alimentation autre, les apports en foin et en légumes sont certainement pas suffisant (je rappelle que l'apport en légumes doit être au minimum de 10% du poids du cobaye).
Si les gens au téléphone se plaignent aux responsables de la marque en disant que leurs cobayes deviennent maigre à cause des granulés alors que ces mêmes cobayes n'y touchent pas ... c'est vraiment pas malin. Comment les gars peuvent vérifier? Ils se contentent d'enregistrer les plaintes ... et ça peut aller loin ...
C'est marrant sur un autre forum de particuliers, quelqu'un faisait justement la remarque que finalement les avis étaient plutôt positifs concernant ces nouveaux granulés ... après peut être que leur alimentation est plus équilibrée à côté ...

Non franchement apportez des preuves concrète, moi je ne demande que vous croire, et si bien sûr on me prouve réellement que ces granulés sont néfastes pour les cobayes, je reverrais mon jugement (je ne suis pas dingue) mais pour le moment les explications que je lis ici sont trop vagues et contradictoires.

Après le problème d'appétance c'est autre chose, les miens ont sauté dessus direct car ils sont habitués à recevoir des herbes aromatiques (ça sent fort les herbes ces trucs là), après certains cobayes qui n'ont pas une alimentation très variée peuvent être amené à ne pas aimer, et là peut être qu'ils vont corriger ce point là? (même si perso ça me ferait bien ch*** mais je ne suis pas seule sur terre ...). Mais faut arrêter de leur faire porter tous les maux de la terre à ces pauvres granulés ...

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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 8:15

Voici ce que tu dis:

ce n'ets même pas une question de transition mais les producteurs de chez versele reconnaissent voir un gros souci avec la composition avec des effets néfastes sur les cobayes hélas..
donc ils ont pris la décision suite aux nombreuses plaintes venant de la France et la Belgique de suspendre le pro
quand on sait l'investissement de l'entreprise pour le pro, une telle décision n'a pas été prise à la légère et est justifiée par de vrais soucis avec le pro
ce n'est pas la taille des extrudés qui posent problème et au niveau compo le pro est très bien pour la vit c là où cela pose problème ce sont elles huiles essentielles ajoutées dedans pour avoir des crottes moins odorantes notamment..
et perso moi je ne l'ai jamais utilisé mais j'ai connaissance de cas chez des éleveurs où le cavia pro a provoqué des décès apparemment..
>pour les personnes de contact pour les infos sur ce que nous partageons ici même, je te communiquerais par mp leurs coordonnées par souci de discrétion pour eux à leur demande ..la dernière conversation a été celle avec mr froidmont..mais il y en a eu d'autres avec d'autres responsables de versele

Je trouve que les deux paragraphes sont contradictoires car plus haut, c'est bien toi qui mets en cause les huiles essentielles et puis ce n'est plus ça mais un problème d'appetence??Les animaux maigrissent-ils à cause qu'ils ne mangent pas le granulé?? Tu emets plusieurs hypothèses et là, je commence à m'y perdre en ne sachant plus ce que tu reproches en final à l'aliment!!

Tu reviens toujours avec la taille des extrudés, en effet, donc, tu n'as pas entendu parler de problèmes à ce niveau-là et moi-ci comme expliqué plus haut et je trouve cela bien dommage que tu ne prennes pas mon témoignage en compte pour quelqu'un qui veut discuter! En plus, je trouve que tu présentes tes dires comme des faits avérés alors qu'ils ne le sont pas du tout, enfin, j'ai l'impression.

Peux-tu m'expliquer le paragraphe, surtout le début:
de même l'alimentation légumes, fruits donnés aux cobayes perdant du poids avec le pro était tout ce qu'il y a de plus normal..d'où le fait de dire que le pro a eu un drôle d'impact sur ces cobayes avec perte de poids en pouvant donc être incriminé par un taux de matières grasses plus basses ou une "bouderie" des cobayes vis à vis de leurs extrudés...c'est dépasse largement ces arguments là..

quant à l'info sur le pro retiré, c'est l'info qu'on m'a communiquée et j'ai bien dit que elle ne serait pas enlevée définitevement mais après réétude pour une remise sur le marché..mais là par contre tu détiens une info que je n'avais jamais entendue, la modification de la taille des extrudés.....
J'ai l'impression que tu soutiens encore qu'il est retiré alors que j'ai prouvé en plusieurs points qu'il ne l'est pas du tout.
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 8:44

Je pense que le débat n'est plus très constructif ici. Le but de ce post est d'échanger son avis sur le cavia pro non? Alors qu'est ce qui se passe ici?

Visiblement ici, en majorité, les avis son négatifs mais ce n'est pas pour autant que les gens diabolisent! Archi nous a fait part des infos qu'elle a reçu et son avis la dessus, Sophiana pareil,.... Plutot que de s'attaquer mutuellement, respectons l'avis de chacun sur le sujet et essayons ensemble de rassembler toutes les infos données par les responsables de Versele qui, ELLES, ont l'air d'être parfois contradictoires, et c'est comme ça qu'on pourra se faire un avis sur la question.
Il est vrai qu'il y a pas mal de "on dit", mais comment avoir des preuves? là reste la question. C'est sûr qu'avec tout ce qu'on entend (et pas seulement venant d'archi) on a pas vraiment envie de le tester sur nos animaux. Il faut nous renseigner plus encore. Peut-être qu'il y a des risques ou p-e que les gens ont dramatisé et qu'il n'y en a pas... A ce niveau, on n'en sait toujours pas plus.
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 8:53

Si je peux permettre, j'ai réagi sur ce post car je trouve pas cela normal de critiquer un aliment d'aussi bonne qualité sans preuves crédibles!

Et je trouve cela dommage encore une fois de faire peur car moi, en effet, depuis le début que j'entends des choses, entre autres, que des animaux meurent à cause de cet aliment, j'ai peur en effet pour mes propres animaux alors évidemment, j'essaie de comprendre pourquoi enfin ces animaux maigrissent-ils de manière si spectaculaire en sachant que même si ils ne mangent l'extrudé, pour maigrir d'une telle manière, c'est qu'ils n'ont pas non plus de légumes et de foin!

De plus, je ne peux rester sans réactions devant cette phrase:"je te remets toute la conversation eue depuis le début car je crois que tu mélanges beaucoup de choses."
D'ailleurs, j'aimerai que cette phrase soit developpée afin de comprendre ce que tu voulais dire par là?!?!
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 9:32

Oui c'est vrai que l'amaigrissement des cochons portent à la reflexion. J'ai un peu la même opinion que toi là dessus.

Je voulais juste dire que je ne pense pas qu'Archi ait essayé deliberement de casser la réputation du pro, juste par plaisir. Elle a eu des infos (vraies/ fausses? on ne sait pas) et elle les a tout simplement fait partager. Tu as eu d'autres infos et tu nous les a fait partager également.
Comme l'aliment est nouveau, je crois qu'il faudra plus de temps pour savoir si oui ou non il y a des risques et chacun est libre d'essayer ou pas. En attendant, chacun y va de son opinion sur le sujet, parce que sans preuve, il n'y a que l'opinion de chacun.
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 9:40

oh... cool... ça me fait mal de lire ces derniers messages... pas de disputes... c'est juste par amour des petits chons ces discussions, juste pour leur bien-être... Peace !!! et bon dimanche à vous tous !!!
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 10:00

Bonjour à Tous, je voulais juste donner mon opinion là dessus aussi.

Après plus ou moins 2 Mois d'utilisation , même si j'ai remarquer une perte de poids il y a 3 semaines, mes cobayes ont bien tous récupérer, je pense comme on la dit plus haut qu'il fallait leur laisser le temps de s'y habitué malgré la transition, les miens mangent beaucoup mieux le cavia pro que je peux remplir tous les jours chez moi que le grany que je ne devais remplir que tous les 2 jours.

J'ai moi aussi perdu bcp de femelles et de bébés avec le "grany" si on peut dire ça comme ça, car bon on peut pas certifier que ca vient vraiment de là, avant j'utilisais le Cavia Duo avec lequel je n'ai jamais eu de souci , j'ai commencer a rencontrer divers problèmes avec le Grany, c'est pourquoi je suis repassée au Cavia Pro, et pour l'instant je touche du bois je n'ai pas de souci. Very Happy
J'attends de voir dans mes prochaines naissances aussi comment cel va se passer.

Bon Dimanche

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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 10:05

Voilà, je voudrais encore expliquer comment cela se passe chez moi avec le cavia pro donc sur 12 cobayes qui sont en majorité des jeunes de moins d'un an donc en croissance aucun, je dis bien aucun amaigrissement ou autres soucis, j'ai une femelle qui a donc eu cet aliment durant toute sa gestation, les petits sont nés bien portants, aujourd'hui, ils ont presque deux semaines et commence seulement à manger les extrudés! Comme je disais, la plupart des cobayes qui sont arrivées chez moi viennent du granny et aucun soucis, je peux dire même pour une jeune chonne que j'ai été chercher chez Aurélie qui faisait déjà 350g ou 400g à 6 semaines est passé donc du granny au pro et maintenant,cette chonne fait un bon 600 g. J'ai aussi une toute jeune skinny qui vient de chez Archi qui est passé du duo au pro qui sait vrai niait quand même le pro, maintenant, mange le pro sans soucis et a bien grossi. J'ai aussi un mâle que j'ai été chercher chez un eleveur qui garde ses cobayes dans un endroit sombre, eh bien, je peux vous dire que ce mâle, il a pris 200g alors que ce n'est pas un tout jeune déjà, à mon avis, grâce au changement d'environnement, il a l'air vraiment heureux celui-là! Voilà donc, c'est un peu pour cela que tout cela me laisse perplexe au niveau des amaigrissements car moi, je n'en ai pas eu du tout, au contraire, ils grossissent et grandissent très bien pour les jeunes. Et apparemment, Westie qui a aussi 12 cobayes est plutot satisfaite, ce qui nous fait 24 cobayes en bonne santé avec le cavia pro.

Je lis aussi les remarques que l'on a fait tout au long de ce poste et j'avais déjà constater que certains n'étaient pas satisfaits quand à la transition et au niveau de l'appetence mais si je laisse le choix à mes cobayes avec un autre aliment, notamment, le granny , ils préfèrent manger le granny mais je pense perso que c'est plus une question de facilité que de gout et j'ai lu aussi que si on laisse le choix au cobaye, il preferera l'aliment qui est plus gras.

Voilà, pourquoi, je continue à penser que si le cavia pro est bien mangé par les cobayes, il ne peut provoquer un amaigrissement à cause de sa composition, surtout qu'il est encore plus riche en cellulose.
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 11:53

quand je dis sophiana que tu mélanges tout c'est d'interpréter des choses qui n'ont pas été dites..

le but du post était de partager en effet les constatations faites, comment cela se passe etc...
je vais donc tenter de reprendre les choses point par point pour être clair et ne plus avoir des "on dit" et des "interprétations"..

1er point: bien sûr qu'au début certains ont fait part de leur étonnement quant à la taille des granulés mais par la suite ça a été vérifié que cela ne posait pas de problèmes..

2 ème point :l'argument présenté par versele par rapport au pro c'est leur bonne odeur et l'appétance sur les cobayes et les huiles "odor control"..hors à l'utilisation les personnes m'ayant fait part de leur expérience en pro suite à ma demande d'avis sur la question est que les cobayes le boudent au point d'avoir faim..
en sachant en parallèle que les personnes citées donnent autant de légumes et fruits de foin que nous et de manière variée, ce de manière vérifiée et pas juste dire que" oui oui on donne..."et qu'ils passent soit du granny au pro soit du duo au pro (pas d'autres nourritures en transition)

3 ème point développé: c'est la retrait du pro par rapport au duo en Belgique: là Sophiana tu dis 'qu'on te dit qu' il reste en vente et le duo disparait 'et à moi on m dit que"il est temporairement à revoir" ..et quand on vérifie au magasin( bruxelles, namur, liège, luxembourg,...), le duo est toujours présent alors que le pro par endroits n'a pas encore été mis en rayon ou n'y est plus... scratch scratch scratch

honnêtement je me fournis chez versele depuis des années pour mes rtas, mon furet, mes octodons, dans le temps les chinchillas (mais là ce n'est plus el cas depuis 4ans) et mes cobayes..je suis satisfaite de ces produits..et je ne demandais qu'à croire que le pro est le meilleur..mais avant de sauter le pas ayant de la marge de manoeuvre avec le duo, je m'informais auprès de ceux l'utilisant depuis plusieurs mois et au global j'ai plus d'avis "nagtofs" que ton avis positif et celui de Westie..
c'est pour cela que sur ce post créé dès l'apparition du produit, chacun échange ses expériences et que l'on fait part des choses apprises, vécues, sues..pour aller de l'avant..

perso comme dit précédemment je n'ai pas envie d'essayer tout de suite pour avoir mon propre vécu , vu les retours des personnes en qui j'ai toute confiance..et j'ai pu voir de mes propres yeux chez eux certains points développés ci dessus..

j'ai eu du cavia pro en main, je l'ai senti j'en ai même donné quelques gaufrettes par cobaye pour voir et au premier abord ils sont même venus goûter

mais avant d'investir dans une palette, il me fallait plus de "retours" d'expérience avec le pro

et au fur et à mesure des choses j'ai fait part de ces "vécus" mais loin de là de "descendre" une nourriture..le but était de voir si d'autres étayaient ces thèses ou au contraire ....
les contacts avec versele ces derniers jours pour en savoir encore plus , moi, ne me rassurent pas dans le sens où une firme sérieuse et importante ne tente même pas de défendre son produit et reconnait d'emblée qu'il y a des soucis avec le produit et qu'ils gardent en attendant l'autre produit initial sur le marché...

comprenez qu'il n'y a pas lieu ici de faire un clan "pour et un clan "contre" ..mais bien de savoir vers quoi aller pour quelles raisons...ici tout le monde va dans la même direction (j'ose le croire) : avoir ce qui est bon pour nos cobayes en terme de santé et de prospérité non?
(pour info également chez nous avec le duo c'est 57 cobayes en forme et chez les personnes ayant échangés leurs expériences on parle chez certains de 200 cobayes ...)


Wink j'espère avoir été compréhensible dans ce résumé de la situation..parfois par écrit il est difficile de faire passer les expressions de chacun et d'échanger nos impressions hélas
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 12:21

Pour la taille des granulés encore une fois, j'ai téléphoné vendredi donc il y a deux jours chez versele qui m'a confirmé que les seuls soucis se trouvaient à ce niveau et m'ont dit également qu'ils allaient peut-être changé la taille! Maintenant, je ne comprends pas pourquoi tu insistes avec ça et que tu essaies absolument on dirait d'avoir raison, en effet, si tu considères que la taille des extrudés n'est pas en cause, c'est ton avis propre et personnel suite à des témoignages que tu aurais eu, moi, j'ai eu cette info du responsable France chez versele, à moins que tu m'aurais cacher que tu travailles là-bas pour en savoir plus qu'eux, je ne sais pas!???

Oui donc, le fait qu'ils boudent la nourriture, c'est un problème d'appetence alors? Mais je me demande ils la boudent au moment de la transition ou plus tard??

Au niveau du duo qui disparait, je n'ai pas jamais dit ça si tu relis bien ce que j'ai marqué plus haut, je dis juste que le cavia duo est de nouveau disponible suite aux nombreuses réclamations qu'ils ont eu de la part de la clientèle mais le pro n'est pas retiré, je redis pour la deuxième, en effet, quand j'ai téléphoné à la centrale, je me suis renseigné sur la disponibilité du pro et du duo, les deux étaient bien disponibles, les coordonnées chez la personne que tu m'as donné, à savoir le moulin... à Retinne ne l'ont plus car ils en ont fait le choix afin de satisfaire sa clientèle uniquement, ensuite j'ai pris aussi une animalerie que j'ai vu sur le forum ou une personne apparemment va chercher son grain là-bas et là, même si ils ont recommandé du cavia duo de plus belle, ont gardé quelques sacs de pro, voilà, comment je justifie que les deux sont bien commercialisés maintenant, dommage que tu ne lis pas tout ou entre les lignes ou je ne sais pas...

Au fait, je voudrais souligner aussi un fait important quand j'ai téléphoné à Retinne, le representant que tu as cité également, ne lui a jamais parlé de tout ce que tu citais, il était au courant uniquement qu'il y avait un problème d'appetence et m'a même dit qu'avec les firmes comme ça, même si il y a un réel souci, ils n'en parlent car ils ne vont pas contre leur entreprise, surtout quand ca n'a pas été prouvé alors je suis plus qu'étonnée que versele t'aurait dit des choses négatives sur eux-même!? J'aimerai savoir quoi exactement car au début tu parlais bien d'un problème dans la composition?

Moi, je comprends bien que tu es méfiante par rapport au pro mais comme je disais ce n'était pas nécessaire de dire que il y a eu des décès ou de graves amaigrissements chez certains animaux, sans que cela soit prouver car il s'avère bien que les animaux qui ont maigri ne mangeaient pas le cavia pro, c'est ça si je peux comprendre en final?

Ca m'intéresse grandement de savoir ce que j'ai interprété sans que ca n'ait été dit?
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Dim 27 Sep 2009 - 13:19

Shocked Shocked Shocked
Ce post n'a pour but que d'échanger nos expériences afin de trouver le meilleur pour nos animaux Very Happy
Désolée Sophiana, mais tes conversations ne vont pas dans ce sens,
tu as un problème perso avec Archi???? Va déverser ta bîle ailleurs qu'en public.

Mon expérience avec mes cobayes, c'est que le Cavia Pro ils n'en veulent pas, donné en mélange avec le Cavia Duo, le Pro reste au fond et je ne vais pas attendre deux ou trois jours pour qu'ils se décident à le manger, je rajoute du Duo qui est mangé et le Pro est toujoujours là!!!
Ceux qui ont gouté le Pro ne le mange pas comme le Duo dans la gamelle, ils le sortent et l'émiettent sur la litière.
Je suis certaine que si j'avais insisté et donné uniquement le Pro ils auraient maigri, même si ils ont tous les jours du foin à volonté , des légumes abondants et variés plus des fruits.
Voila l'expérience dont j'ai fait part à Archi.
Je n'ai aucun doute sur le fait que cela puisse se passer autrement ailleurs!

Les polémiqueuses professionnelles ça me 009
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le Cavia duo devient cavia pro

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