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 le Cavia duo devient cavia pro

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lilie
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 8:37

archi a écrit:
Sophiana a écrit:
Beh oui, essaies de venir un jour dans notre région, si tu as l'occas', Archi, on n'habite pas si loin l'une de l'autre, moi et Lilie à ce que je peux constater pour venir voir si nos chons vont bien!

Bon, il faut trouver le temps aussi...


je travaille à temps plein..je reprends des études à partir de mercredi...
et de plus comme je dis c'est une vision globale d'avant, pendant , après et connaître les gens depuis un moment et leurs approches des cobayes qui permettent de se faire une idée.;
jai déjà été chez Lilie quand elle habitait près de Fleurus il y a quelques temps maintenant lors d'une réunion du forum chez elle
toutefois je suis prête bien entendu à tenir compte de vos comptes rendus au fur et à mesure des semaines et mois à venir (éventuellement faire un fichier excell avec les poids chaque semaine de chaque cobaye pour suivre cela de près par exemple..)


Moi je le fais déjà depuis le début de mon élévage.
Je peux envoyer le modèle a qui le désire.
Je les pèse chaque semaine. (Parfois toutes les 2 semaines)
C'est ce qui ma permis de voir que tout se passais bien.

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archi
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 18:55

westie92 a écrit:
Moi déjà ce que je voudrais c'est des comptes rendus concrets de ceux qui n'en sont pas content, car eux on les croit sur paroles, nous on a besoin de prouver ... c'est marrant! Laughing

j'ai écrit plus haut que je voyais les cobayes de certains depuis des années et avant et depuis la transition ...et non pas des écrits
après je répète je ne demande qu'à vous croire mais là je n'ai aucune certitude...
et il n'y a pas de BESOIN de prouver ici même
mais pour nous personnellement il nous faut plus de certitude...

vous avez votre vécu qui vous donne satisfaction..vous avez tout cela sous les yeux chaque jour
de notre coté ce qu'on voit chez des proches utilisant le pro c'est des galères...
de là chacun prend ses décisions...

pour les fiches de poids cela fait10ans pour les chinchillas que l'on pèse 1 fois semaine les adultes et presque chaque jour les bébés..
quand on a eu nos skinnies on a pris la même habitude

et que ce soit pour les mises bas, les mises en couple, les naissances, les croissances, la prise d'âge..les poids et les courbes sont très révélateurs en même temps que l'état des crottes, la vivacité, l'appétit..cela permet en cas de quoi que ce soit de prévenir plutôt que guérir

après évidemment la suggestion n'était pas de nous faire un compte rendu mais d'appliquer ceci et d'avoir une vision d'ensemble..

je vous assure depuis le début que notre souci est le bien de nos chons et de ceux qu'on cotoie ici sur le forum et que dans cet objectif, on va tenter de tirer tout ceci au clair.
dès que une réunion avec les principaux intéressés se profile pour en savoir plus et mieux et en direct, on se tient au courant .

en aucun cas je n'ai dit à qui que ce soit d'arrêter le pro..je dis juste que nous nous avons des infos, et du vécu qui nous fait encore reculer le moment d'y passer ..et que d'autres donc préfèrent aussi revenir ou continuer au cavia (et donc c'est pour eux que je mettais que le cavia duo sera encore un bon moment dispo)..

le débat est intéressant mais c'est juste dommage que peu d'autres en viennent apporter leurs pierres à l'édifice (toutefois il est vrai qu'il y a une vie en dehors du forum aussi...)

et que puisque cela fait trois mois que certains y sont passer, voyons les effets les trois prochains encore...de ce fait , que ceux qui le souhaitent décrivent de manière précise l'évolution des transitions et le passage au 100% pro...

de même certains émettent des réserves sur le granny.je l'ai déjà mis plus haut , je redemande même par mp, expliquez nous concrètement ce qui motive les conclusions...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 19:25

Tu parles bien que c'est pour toi personnellement alors en effet, ce n'était pas nécessaire que tu en fasses une pantomine en creant un vent de panique...

Je te dis cela car tu l'as bel et bien présenté comme un fait avéré et non comme un avis personnel...

Et comme pour le grany qui a reçu quand même quelques avis négatifs, les personnes donnaient bien un avis totalement personnel et l'ont présenté comme "pas sûr" puisque non prouvé.

Je peux te dire que j'ai hésité pour le grany mais ces avis m'ont convaincu que je n'utliserai jamais cet aliment pourtant d'autres en sont contents. J'ai peur aussi d'acheter un aliment qui est moins cher au detriment de mes cobayes! Bien sûr, c'est mon opinion et je ne veux pas juger ceux qui utilisent cet aliment, libre à chacun....

Perso, je reste sur mes positions au niveau de tout ce que j'ai dit...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 20:00

Sophiana a écrit:
Tu parles bien que c'est pour toi personnellement alors en effet, ce n'était pas nécessaire que tu en fasses une pantomine en creant un vent de panique...

où as tu vu le vent de panique ??? je crois que tu te m'éprends sur toute la ligne

Je te dis cela car tu l'as bel et bien présenté comme un fait avéré et non comme un avis personnel...
il y a des faits avérés: le recul du pro dans les vetnes, les explications de versel au téléphone...qui me font dire que je comprends ceux qui ne veulent pas l'utiliser et que je ne l'utiliserais pas non plus tant que cela en reste à ce stade là

Et comme pour le grany qui a reçu quand même quelques avis négatifs, les personnes donnaient bien un avis totalement personnel et l'ont présenté comme "pas sûr" puisque non prouvé.

certains le présentent pourtant comme nocif alors que d'autres (plus nombreux) le présentent comme bon..curieusement là, cela est passé sous silence de ta part , pourtant sans explication concrète ni rien c'est aussi s'avancer sur un sujet houleux (loin de moi sans avoir connaissance de + d'infos de prendre parti pour ou contre...)


Je peux te dire que j'ai hésité pour le grany mais ces avis m'ont convaincu que je n'utliserai jamais cet aliment pourtant d'autres en sont contents.

je ressens la même chose vis à vis du pro en ce moment


J'ai peur aussi d'acheter un aliment qui est moins cher au detriment de mes cobayes! Bien sûr, c'est mon opinion et je ne veux pas juger ceux qui utilisent cet aliment, libre à chacun....

idem (pour info il n'y a pas de grandes différences de prix entre le granny et le pro (ou duo) si on prend par palette...)

Perso, je reste sur mes positions au niveau de tout ce que j'ai dit...

idem
donc en résumé pour faire simple: au stade actuel nous resterons sur le duo puisqu'il reste disponible, on attend plus d'infos sérieuses sur le pro et ses effets, sur les infos venant de la firme.
ceux qui ont encore envie d'utiliser le duo vous savez qu'il est encore dispo et qu' en fct de l'évolution du pro et des vécus, on tentera tjs de savoir ce qu'il en est exactement au fur et à mesure et d'en discuter entre nous aussi

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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 20:25

Tu ne lis pas tout Archi, tu dis que je passes sous silence le fait que d'autres le présentent comme bon alors que je dis quand même:

"pourtant d'autres en sont contents" (à propos du grany)

Quand je dis vent de panique, c'est un ressenti fondé sur le fait que tu parles d'animaux morts et d'animaux fortement ammaigris...je crois que je ne suis pas la seule à penser cela...tu as dis-toi même que "souci de la composition avec des effets néfastes sur les cobayes"...désolée mais moi, ca m'a inquiétée enormement!

Et comme je dis, peut-être que tu inquiètes tout le monde et que c'est vrai, tant mieux pour toi à ce moment-là mais si après, toutes tes suppositions et constatations s'avèrent fausses car le cavia pro n'aurait pas de soucis, tu auras semé des doutes chez un peu tous les futurs utilisateurs de pro pour rien, c'est pour ça que je dis qu'il aurait fallu présenter tout ça plutot par des "je pense que" que par des "j'ai constaté que"...

J'ai pu constaté en effet que tu achetais par palette et que ca te reviens plus ou moins à 20 euros le sac au lieu de 15, le grany.
Mais pour moi, le duo et le pro reste meilleur,même si au niveau des vitamines, c'est similiaire, il y a des plus dans le duo et encore plus dans le pro...C'est mon avis, ca n'engage que moi...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 21:30

perso je trouve que signaler ce qui est signaler sur le granny sans savoir de quoi il retourne est plus "paniquant" que d'expliquer qu'une attendant d'en savoir mieux et plus sur le pro, le duo reste disponible..
et quand on voit ou vit des complications en faire part fait partie de la recherche du mieux pour nos protégés je pense non?

j'avoue depuis le début que l'on ne comprend pas bien à la maison la levée de bouclier face au départ à ce qui devait être justement une mise en commun d'informations pour rassurer les "consommateurs" face à des difficultés...tout est monté en épingle, noyé dans la masse alors que ça paraissait si limpide les choses exposées ...rien de ce qui a été écrit n'est diffamatoire de plus..au contraire on tente d'être constructif ..

faut il plutôt se taire et laisser faire les choses en connaissant certains faits?dans ce cas nous trouvons cette idée fort regrettable ...

pour l'inquiétude des "consommateurs" elle était là bien avant que je n'intervienne sur le post...et ceux inquiets le sont à leurs yeux pour de bonnes raisons..maintenant attention aux amalgames c'est vrai il ne faut pas tout imputer à la nourriture, sur ce point je suis d'accord avec toi (cf un post où un cobaye s'étoufferait avec des granulés...)

pour le granny je n'ai aps dit que tu apsses sous silence que certains le trouvent bon mais tu en demandes pas apr contre "des comptes" sur le bien fondés des arguments des uns et des autres en fait...
quelq'un a til la compo exacte (même par mp?) afin de faire des comparaisons précises (d'avance merci)
(pour info on en a utiliser durant 5 mois il ya deux ans maintenant mais les sacs étaient souvent agglomérés dans le fond à la dernière réception et donc on s'est retourné vers le cavaia duo à l'époque après cette intermède..à cette époque on a aussi fait faire une analyse pour le teurling de hollande..)
aaa oui pour l'analyse du pro en labo à libramont il faut compter une 70 aine d'euros..

tu sais honnêtement j'aimerais vraiment croire que le pro est bon et que l'on ira vers du positif..à voir la suite donc...

mais pour le moment on observe on écoute on discute et on attend des infos complémentaires...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mar 29 Sep 2009 - 21:57

Toi, non plus, tu ne sais pas de quoi il en retourne avec la cavia pro...essaies-le toi-même et puis, viens dire ce qu'il va et ce qu'il ne va pas car je ne pense pas que les elevages ou je ne sais pas...qui ont eu des soucis avec le pro, tu as pu voir reellement ce qu'il se passait( sans être là 24h sur 24) et puis tu ne donnes pas d'explications, quel pourcentage ont ces symptomes, quelles races,... désolée, tu es floue...en plus, 20, t'es forte pour avoir suivi ça dans 20 elevages differents, c'est du plein temps...

En effet, pour le grany, je crois , tu n'as pas compris car c'est moi qui me suis faite une opinion propre et personnelle!

Ok, je ne demande pas des comptes mais plusieurs personnes (min 3-4) en parlent en négatif et pas une seule personne! Et ce sont des eleveurs direct qui ont pu constater dans leur propre elevage, pas des constatations qu'ils ont pu voir ou faire,ces infos de toute façon se trouvent sur les forums donc je ne pense pas qu'elles choqueront puisqu'elles sont déjà connues...alors non, ce n'est pas paniquant....

De plus, dans ma réflexion, je me suis dit qu'un aliment si bon marché ne peut pas être d'aussi bonne qualité que le duo ou le pro! Et encore je te dis tout ça, je ne l'affirme pas, ce sont des suppositions et encore une fois un avis personnel...

L'inquiétude des consommateurs, oui mais uniquement quant à la taille des extrudés, point barre et je suis désolée si certains ne sont pas capables de faire une transition...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mer 30 Sep 2009 - 20:29

Encore du neuf sur le cavia pro...

Le responsable de ma région m' a dit que le nouveau granulé s'appellera cavia pro junior et ne viendra pas en remplacement du pro mais il y aura le pro et le pro junor pour les bébés, ce seront des plus petits granulés, ils sont testés actuellement d'après lui...

L'aliment devrait apparaitre d'ici quelques mois...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mer 30 Sep 2009 - 20:39

Je rencontre avec le véto qui nous donne cours versele laga bientot ..la date n'est pas encore arrêtée..j'attends bcp de cette rencontre..
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mer 30 Sep 2009 - 21:00

J'espère que tu nous invitera à cette rencontre...ca m'intéresse...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Mer 30 Sep 2009 - 21:16

moi aussi!
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Jeu 1 Oct 2009 - 18:34

Sophiana a écrit:
J'espère que tu nous invitera à cette rencontre...ca m'intéresse...

c'est une réunion avec hill's, versele, royal canin, ... dans le cadre des cours d'asv que je suis, créés en Belgique (grande premièreeee hiihhihi et j'ai passé les exams écrits et oraux et depuis mercredi j'ai repris les cours en parallèle du boulot.).mais j'espère que ce premier contact durant cette réunion permettra de prévoir une autre dans un autre cadre et là où ce serait ouvert au public bien entendu

donc je vais négocier lààà tongue
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Jeu 1 Oct 2009 - 19:52

archi a écrit:
Sophiana a écrit:
J'espère que tu nous invitera à cette rencontre...ca m'intéresse...

c'est une réunion avec hill's, versele, royal canin, ... dans le cadre des cours d'asv que je suis, créés en Belgique (grande premièreeee hiihhihi et j'ai passé les exams écrits et oraux et depuis mercredi j'ai repris les cours en parallèle du boulot.).mais j'espère que ce premier contact durant cette réunion permettra de prévoir une autre dans un autre cadre et là où ce serait ouvert au public bien entendu

donc je vais négocier lààà tongue


Félicitations, j'y était aussi... à Jupille ? Perso me suis renseignée sur les débouchés Wink et a part sur un plan perso pas intéressant mais bon c'est un autre débat.
En ce qui concerne le "pro" et le spécial bébés... la maman en mangera aussi et les bébés vont manger du pro vu qu'ils sont dans la même cage ou armoire Neutral
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Jeu 1 Oct 2009 - 21:00

Les mamans pourront en manger aussi...c'est pas un souci...
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MessageSujet: Re: le Cavia duo devient cavia pro   Jeu 1 Oct 2009 - 21:12

OK, c'était juste une question suis passée a une autre marque moi
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