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 mAriage!!!!

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Les Petites Moustaches
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Jeu 5 Nov 2009 - 14:01

ok ok bien il on pas encors été mis ensemble donc je le ferais pas [/img]
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aurelieM
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 19:19

Il faut penser aux animaux quand même et pas vouloir absolument faire N'importe quoi !!!
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Les Petites Moustaches
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 19:45

Merci du conseil Aurélie M 011
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Jessy
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 19:58

Les Petites Moustaches a écrit:
ok ok bien il on pas encors été mis ensemble donc je le ferais pas [/img]


Je pense que c'est une sage décision. Les bébés c'est bien, des bébés handicapés parce qu'on a fait n'importe quoi (même si c'est pour une bonne intention) ça l'est moins. Je pense que ça ne vaut pas le coup de faire souffrir des petites betes tout ça pour avoir des bébés. Réflechis à une autre solution si tu en veux vraiment Wink
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 20:23

La consanguinité, si elle est appliquée de manière scientifique par exemple avec deux lignées mère et une lignée père, n'a aucun effet néfaste ! Au contraire elle permet de fixer des critères et exclure des lignées d'éventuelles tares. On peut la pratiquer en père/fille et mère/fils, jamais en frère/soeur. Il est bien sûr nécessaire d'apporter "du sang nouveau". C'est un des piliers de la sélection et sans cette méthode aucune race ni variété n'existerai aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 20:24

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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 20:41

Donc pour conclure, si les parents de ta femelle ne sont pas frère/soeur, tu peux sans aucun soucis mettre la fille avec son père.
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 22:24

SOIA a écrit:
Donc pour conclure, si les parents de ta femelle ne sont pas frère/soeur, tu peux sans aucun soucis mettre la fille avec son père.


perso quand on peut faire autrement on évite absolument la consaguinité..
surtout quand les gens en sont à leurs débuts et ne savent sur quels critères juger comme c'est le cas ici...

max: quand on ne connait pas les origines en fait on ne sait pas savoir les morphos et état de santé et durée de vie des ancêtres et juger si il n'y a pas trop de tares transmissibiles dans les lignées ..
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 22:44

je ne suis absolument pas de cette avis ! La consanguinité est nécessaire. Aucune race que vous élevez ne serait présente si de véritables éleveurs sélectionneurs n'avaient pas appliqué et ne continueraient pas d'appliquer les principes consanguins.

Alors après la consanguinité n'est pas une bonne chose pour tout et n'importe quoi je suis bien de cet avis. Mais dans le cas présent, et même si les gens en sont à leurs débuts (dalleurs c'est pour cela que Les Petites Moustaches à posé cette question et pour ça je le félicite) Pourquoi serait ce contradictoire de faire un mariage père fille ? Comment pouvez vous dire que c'est "n'importe quoi" sur quelle base ? (scientifique) Alors oui il y a des choses à ne pas faire en consanguinité c'est sûr, mais c'est bien pour cela que Les Petites Moustaches à demandé préalablement un avis. Et pour ma part, la réponse est : Il n'y a aucun problème à faire le mariage que tu envisageais au vu des éléments que tu as exposé.
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Sophiana
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 22:58

Mais ici, je ne pense que le but est le même que celui d'un eleveur selectionneur...Petites Moustaches précise bien que c'est pour avoir des jeunes avec son mâle donc ce n'est pas nécessaire de le mettre avec sa fille...

La consanguinité peut être utilisée par un eleveur experimenté qui a une bonne connaissance de ses lignées car ici, on ne sait pas si il y a déjà eu ou pas consanguinité dans la lignée et de quelle manière...
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 23:18

Apparemment le père et la mère de la fille qu'il veut marier n'ont pas la même origine et en tout cas ne sont pas frère et soeur. Donc en F1 il n'y a aucune contradiction.
Après effectivement établir une lignée consanguine (en remettant la petite fille sur le grand père,...) au vue de l'origine incertaine de la lignée n'est pas à faire on est d'accord, mais en F1 il n'y a aucun problème.

"quand on peut faire autrement on évite absolument la consaguinité"

C'est une vérité toute faite sans aucun fondement scientifique que malheureusement on retrouve souvent sur le net, encore une fois il faut respecter scrupuleusement certain principe en consanguinité, mais je ne vois pas pourquoi il faut éviter absolument la consanguinité ? Elle peut souvent même être bénéfique. Expert ou novice, tout le monde peut pratiquer la consanguinité pas en faisant "n'importe quoi" évidemment mais en respectant encore une fois certain principe.

C'est une prise de position malheureusement récurrente que je ne comprend vraiment pas. Il ne s'agit pas de jouer aux apprentis sorciers, puisque justement le forum est là pour pouvoir guider Les Petites Moustaches.

Encore une fois il n'y a aucun problème pour ce mariage !
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 23:43

Disons que je pense qu'on préfère conseiller d'éviter la consanguinité car certains avec cette info pourrait faire un peu tout et n'importe quoi...

La consanguinité est interessante à partir du moment ou il y a un vrai travail de sélection derrière tout ça mais ici, ce n'est pas le cas...
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Ven 6 Nov 2009 - 23:58

Oui l'intérêt de la consanguinité s'inscrit incontestablement dans une optique de sélection.

Simplement dans les cas présent il n'y avait pas de risque à faire ce mariage (du moins pas plus qu'a l'habitude en mariage non consanguin) et je ne comprend toujours pas la levée de boucliers autour de la consanguinité. Ce n'est pas un sujet tabou ! Justement trop de bêtises sont dites ou faites autour de ce sujet, c'est pour ça qu'il faut en parler et en apprendre les bases. C'est bien l'intérêt d'un tel forum, non?

Je n'insiste plus, j'espère seulement avoir pu mettre fin à quelques idées reçues.
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Sam 7 Nov 2009 - 18:27

La consanguinité reste quand même délicate même si elle peut être intéressante pour un eleveur sélectionneur!

C'est bien de voir les points positifs mais il faut mettre aussi dans la balance les points négatifs!

Quand on voit les satins et les skinnys par exemple qui à la base ont été travaillés en consanguinité, la consanguinité les a fragilisés...

Sans compter les soucis comme la malocclusion, on ne peut pas mesurer le risque de ce coté-là mais il est clair que certains cobayes sont prédisposés à la malocclusion mais faire de la consanguinité dans un cas pareil et pas toujours en s'en rendant compte, c'est condamner la descendance!

Donc la consanguinité, oui mais attention pas sans risques...
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MessageSujet: Re: mAriage!!!!   Dim 8 Nov 2009 - 18:12

SOIA a écrit:
Oui l'intérêt de la consanguinité s'inscrit incontestablement dans une optique de sélection.

Simplement dans les cas présent il n'y avait pas de risque à faire ce mariage (du moins pas plus qu'a l'habitude en mariage non consanguin) et je ne comprend toujours pas la levée de boucliers autour de la consanguinité. Ce n'est pas un sujet tabou ! Justement trop de bêtises sont dites ou faites autour de ce sujet, c'est pour ça qu'il faut en parler et en apprendre les bases. C'est bien l'intérêt d'un tel forum, non?

Je n'insiste plus, j'espère seulement avoir pu mettre fin à quelques idées reçues.


tes arguments sont justes quand ils s'inscrivent dans une optique de sélection et quand ceux qui pratiquent la consaguinité sont avertis..mais c'est loin d'être le cas sur l'ensemble de la toile.et dans ce cas ci

de plus c'était valable comme tu le signales lors de l'élaboration des races encore nouvelles et cela se fera tjs pour chaque nouvelle race à ces tout débuts..par contre quand une race est bien établie , il faut apporter régulièrement du sang neuf et issu d'individus irréprochables..il faut s'éloigner des lignées identiques..

en mariant des souches très proches génétiquement (père fille mère fils notamment) sélectionnées pour un ensemble de qualités on augmente certes la probabilité d'avoir des descendants cumulant les qualités et d'améliorer ainsi le patrimoine mais il arrive aussi qu'un descendant même issus des meilleurs cumule toutes les tares présentes chez l'un et l'autre parent..si on ne connait pas les antécédents des individus qu'on souhaite faire reproduire, on risque d'autant plus d'obtenir de tels résultats.

en sachant aussi que les éleveurs "pros" faisant la consanguinité ne garde que le meilleur du meilleur de la descendance et "élimine" tout simplement ceux pas parfaits..
qui ici est prêt à faire cela??..cela mérite réflexion Wink
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